Об Арде и военной истории
Apr. 7th, 2011 11:07 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
luar_sollПост был сочинен позавчера, но позавчера и вчера ЖЖ не давало мне отправлять посты, поэтому он выкладывается с опозданием относительно дайриков.
Сейчас в голову пришла мысль. Причем мысль про Арду,хотя в мысли явно виноват адмирал Ян, поэтому комментарии про ЛоГГ неизбежны.
Возможно, мысль очевидная, возможно, спорная или бредовая, судить не мне, но мысль продемонстрирую.
Известно, что за одну Первую Эпоху в Арде было все-таки меньше достаточно крупномасштабных войн, точнее, вспышек войны, чем за известную человечеству на момент, скажем, начала Второй Мировой, историю.
При этом, да, боевой опыт у отдельно взятого нолдо, конечно, побольше, чем у одного отдельно взятого красноармейца, но опыт именно активных войн, а не мелких пограничных стычек - возможно, и меньше. У отдельно взятого красноармейца за плечами могли быть Гражданская, Испания, Халхин-Гол, Финская. Но вот военной истории у нолдор явно меньше хотя бы просто по годам.*
Да, конечно, можно сказать, что тактико-стратегический опыт сражений с татаро-монголами, когда в ходу были сабли и луки, бесполезен на той войне, где используются танки и авиация, а в Арде вооружение изменилось гораздо меньше. Но бесполезность - под вопросом.Скажем, тактика военно-морских стычек 17го века ("Одиссея капитана Блада") теоретически может достаточно серьезно помочь в военно-космических сражениях ("Барраярский цикл" Лоис Буджолд, "Легенда о Героях Галактики")
Еще почему-то в голову приходит мысль, что переосмысление военного опыта современниками и переосмысление потомками - две большие разницы. Хотя бы потому что в Арде эти современники наверняка плюс-минус лично знакомы с участниками, а то и с полководцами. Хотя тут опять же непонятно, в чью пользу говорит сей факт.
В общем, то, что для отдельно взятого человека начала XXI века при чтении учебника истории может казаться очевидными граблями, могло быть совершенно неочевидными граблями для участника тех событий, о которых он читает (потому что оценка общей ситуации снаружи проще, чем изнутри), и не быть "теми же граблями" при аналогичной ситуации в Арде, потому что в Арде до аналогичной ситуации мог вообще никто никогда на эти грабли раньше не наступать.А также быть еще более очевидными граблями для Яна Вэньли, который изучал военную историю, и не быть очевидными граблями для... ну, скажем, Паэты, потому что он военную историю изучал только в том объеме, который дается в военной академии, да и то невнимательно
Вот как-то так.
*почти написав этот пост, я понял, что я прикидывал "длительность истории" именно для нолдор, а не для синдар, и что для синдар она-таки получается достаточно долгой, если считать год Валар действительно равным 10 солнечным. Однако у меня в голове крутится предположение, что до Первой из Битв Белерианда (1497) в основном были как раз-таки пограничные стычки и не шибко активные боевые действия.
ЗЫ. Дополнение из комментов на дайрях: по сути, собственно война-то была всего одна, поскольку не было заключения мирного договора или перемирия, не было окончательной победы, и даже состав воюющих сторон не очень сильно менялся. Поэтому возможно, ту же Браголлах есть смысл рассматривать не как целую войну, а как длительный и важный этап войны (например, как битву за Москву или оборону Севастополя).Дополнение к дополнению: ну, тогда и 150 лет войны Союза Свободных Планет и Галактического Рейха надо рассматривать как одну войну.. Впрочем, с этим никто не спорит. Вопрос: кстати, а как мы считаем татаро-монгольское иго? За одну войну или за несколько?
Сейчас в голову пришла мысль. Причем мысль про Арду,
Возможно, мысль очевидная, возможно, спорная или бредовая, судить не мне, но мысль продемонстрирую.
Известно, что за одну Первую Эпоху в Арде было все-таки меньше достаточно крупномасштабных войн, точнее, вспышек войны, чем за известную человечеству на момент, скажем, начала Второй Мировой, историю.
При этом, да, боевой опыт у отдельно взятого нолдо, конечно, побольше, чем у одного отдельно взятого красноармейца, но опыт именно активных войн, а не мелких пограничных стычек - возможно, и меньше. У отдельно взятого красноармейца за плечами могли быть Гражданская, Испания, Халхин-Гол, Финская. Но вот военной истории у нолдор явно меньше хотя бы просто по годам.*
Да, конечно, можно сказать, что тактико-стратегический опыт сражений с татаро-монголами, когда в ходу были сабли и луки, бесполезен на той войне, где используются танки и авиация, а в Арде вооружение изменилось гораздо меньше. Но бесполезность - под вопросом.
Еще почему-то в голову приходит мысль, что переосмысление военного опыта современниками и переосмысление потомками - две большие разницы. Хотя бы потому что в Арде эти современники наверняка плюс-минус лично знакомы с участниками, а то и с полководцами. Хотя тут опять же непонятно, в чью пользу говорит сей факт.
В общем, то, что для отдельно взятого человека начала XXI века при чтении учебника истории может казаться очевидными граблями, могло быть совершенно неочевидными граблями для участника тех событий, о которых он читает (потому что оценка общей ситуации снаружи проще, чем изнутри), и не быть "теми же граблями" при аналогичной ситуации в Арде, потому что в Арде до аналогичной ситуации мог вообще никто никогда на эти грабли раньше не наступать.
Вот как-то так.
*почти написав этот пост, я понял, что я прикидывал "длительность истории" именно для нолдор, а не для синдар, и что для синдар она-таки получается достаточно долгой, если считать год Валар действительно равным 10 солнечным. Однако у меня в голове крутится предположение, что до Первой из Битв Белерианда (1497) в основном были как раз-таки пограничные стычки и не шибко активные боевые действия.
ЗЫ. Дополнение из комментов на дайрях: по сути, собственно война-то была всего одна, поскольку не было заключения мирного договора или перемирия, не было окончательной победы, и даже состав воюющих сторон не очень сильно менялся. Поэтому возможно, ту же Браголлах есть смысл рассматривать не как целую войну, а как длительный и важный этап войны (например, как битву за Москву или оборону Севастополя).
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-04-07 07:13 pm (UTC)Остальные события - череда мелких и средних стычек, набегов, союзов монголов с отдельными князьями против других и.т.д....
Так же и в Белерианде, ИМХО, войны - это те самые "битвы Белерианда", остальное же - период из серии "ни войны, ни мира".
Смотри. Первую войну Моргот начал против эльдар Белерианда. Он не сумел полностью разгромить их, но заставил уйти в тень. Вторую войну Морготу объявил Феанор. Он загнал войска Моргота в Ангбанд, но не сумел взять эту крепость. Третья война с тех пор назревала, так как итог второй не устроил ни одну из сторон, и она случилась. Нолдор выиграли её, но поражение Моргота не было окончательным. Он скопил силы и взял реванш в Дагор Браголлах. Нолдор попытались дать решающий бой (Нирнаэт), но были окончательно разгромлены. С тех пор они не могли собрать единую армию, и Моргот уничтожал в отдельных войнах их оставшиеся королевства по одиночке.
Ну и в завершение - Война Гнева...
no subject
Date: 2011-04-08 06:00 am (UTC)Вполне возможно, что это действительно так.
На дайрях к мысли об одной войне пришли именно из-за того, что звучит слово "битва", а эльдар со словами все же обращались намного аккуратнее, чем мы.